Кожная проба с антибиотиком, очень нужен совет

Дело такое: в 5 месяцев у дочки было шоковое состояние при введении гентомицина. Этиология шока не выяснена. Как варианты: токсический или аллергический. Так вот, если реакция была аллергич. характера, то нам обязаны дать мед отвод от прививок. Прививки не буду делать в любом случае, но для садика и школы нужна мед карта... С ужасом думаю о том, ЕСЛИ моему беззащитному ребенку что то вколют без моего ведома( а в нашем городе это практикуется сплош и рядом)....Единственно, чем я могу ее железно защитить от системы, это мед отвод. На четверг назначена кожная проба с гентомицином. Но я почитала на эту тему и выяснила, что даже кожные пробы с аллергеном, который в прошлом спровацировал шоковое состояние опасны Реакция непредсказуема . Что же делать то ? Дорогие форумчане, кто имеет опыт , откликнитесь пожалуйста

2008-01-25 05:11:57 Автор: Gagent

Кожные пробы не всегда дают правильный результат в отношении лекарственных препаратов. И вообще у детей до 3 лет не применяются. Зачем Вам проба с гентамицином, если на него уже была реакция? Это не меет смысла. Делают их ( если делают вообще) до приема препарата, для предотвращения реакции, но уж никак не после, что б доказать что реакция была на этот а не на другой. Для этого достаточно вашей истории болезни. Это действительно опасно и можно вызвать повторный шок. Такое не мог назначить специалист. Есть пробы In vitro - то есть по крови, у нас в лаборатории делаются несколько методов (но это в Казахстане), есть в Москве я знаю в КДЦ московского стоматологического университета (наши методы как раз там и разработаны и оттуда привезены). В крайнем случае есть реакция лейколизиса - старая, на данный момент конечно устаревшая, но тоже имеет свою какую-никакую значимость. Лучше уж чем рисковать ребенком.
2008-01-27 02:55:31 Автор: Expereembing

Дело такое: в 5 месяцев у дочки было шоковое состояние при введении гентомицина. Господи, какой ужас, сейчас колят этот поганый гентомицин? У сотрудника моего мужа дочка осталась после него глухой. Может бытьу Вас еще не поздно что-то сделаь Очевидно еще не поздно. Зачем его этот гентомицин опять хотят колоть, тем более что уже была реакция, угробить ребенка?В первую очередь откажитесь от самого гентомицина в любом виде ни проб ни уколов Если уж нужны антибиотики, то ищите те, которые не так опасны Поповоду медотвода от прививок, нам он не помог. Категрически отказались с медотводом принимать в садик, лучше купите эти записи или сами нарисуйте.Лучше поберегите здоровье ребенка.Вот даже засомневалась, про тот ли антибиотик идет речь, я была уверена, что его детям не назначают. Поискала по интеренету, ужаснулась.После этого родителей Егора ждал новый сюрприз. Оказалось, что сын глухой. Причиной снова оказалась врачебная ошибка. Новорожденному Егору ставили вредный антибиотик гентомицин .http://panorama.surbc.ru/cgi/panorama.pl?v... =8 =10938 (http://panorama.surbc.ru/cgi/panorama.pl?view=full =2005 =09 =8 =10938)Достаточно ввести в строку поиска: гентомицин глухие
2008-02-01 10:05:43 Автор: Ingethe

Поповоду медотвода от прививок, нам он не помог. Категрически отказались с медотводом принимать в садик, лучше купите эти записи или сами нарисуйте.Лучше поберегите здоровье ребенка.Как это медотвод не помог? Ведь не имеют права не брать в сад. А на счет того,что б нарисовать- была мысль, НО ведь существует опасность,что ребенку введут следующую по графику прививку, раз остальные по документам есть. Как вы решили решили эту проблему?
2008-02-02 02:00:12 Автор: Fromst

Делают их ( если делают вообще) до приема  препарата, для предотвращения реакции, но уж никак не после, что б доказать что реакция была на этот а не на другой.  Для этого достаточно вашей истории болезни.Дело в том, что нет записей в карте о реакции на антибиотик- не проконтролировала я -другие тогда были задачи. ( Из больницы под расписку ушли,второпях) Есть запись о назначениях и ни слова о том, для чего . Как я поняла потом- это система. Я наступила на эти грабли еще раз, кагда в год лежали в пульмонологии. Там пробовали 2 антибиотика, на оба была реакция. Выписывались опять же под расписку . Только дома заглянула в выписку в разделе о назначениях не указаны антибиотики вааще... написано лишь - сопутств. аллергич реакция(крапивница) - супрастин внутр.мыш., кардиограмма( от амоксицилина у Поли похолодели руки и ноги , а вокруг рта потемнело) , а к чему, почему- ни слова. Реакцию лейколизиса мы делали,но она, как потом выяснилось, значимости не имеет. Других лабораторных методов в Казани нет.
2008-02-07 06:02:19 Автор: Neall

Если в карточке не записали реакции на введение препаратов - участковый врач должен зафиксировать это с ВАШИХ слов. Ставить дополнительные пробы на препарат, даквший однажды реакцию просто недопустимо Большая очень вероятность того, что она повторится Аргумент не зафиксированно в карточке как минимум не аргумент. Вы должны для себя знать какие препараты опасны для ашего ребенка и недопустить их применения - в любом виде. Кроме того, другие антибиотики из группы гентамицина тоже нежелательно применять. И еще: некоторые вакцины (например гриппозная), выращиваются на куринных эмбрионах с добавлением гентамицина. Такие прививки вам тоже противопаказаны. Удачи
2008-02-15 01:27:37 Автор: Famusten

Поповоду медотвода от прививок, нам он не помог. Категрически отказались с медотводом принимать в садик, лучше купите эти записи или сами нарисуйте.Лучше поберегите здоровье ребенка.Как это медотвод не помог? Ведь не имеют права не брать в сад. А на счет того,что б нарисовать- была мысль, НО ведь существует опасность,что ребенку введут следующую по графику прививку, раз остальные по документам есть. Как вы решили решили эту проблему?Не имеют права, но права качать - себе дороже, по причине дифицита мест. До 6 лет мы теперь от прививок свободны - по графику не положены. К 6 годам я планирую написать заявление - отказ от прививок, в 2х экземплярах, заверить у нотариуса или на крайний случай на моем экземпляре подпись врача, что ознакомлена и имеет копию в медкарте дочки. Со школами все-таки проще, как мне кажется.» Дописано позжеЕсли в карточке не записали реакции на введение препаратов - участковый врач [u]. И еще: некоторые вакцины (например гриппозная), выращиваются на куринных эмбрионах с добавлением гентамицина. Такие прививки вам тоже противопаказаны. Удачи получается, что вообще всем детям ее нельзя. Это же не просто врачебная ошибка получается, а преступление.
2008-02-23 12:30:43 Автор: Sughtle

Тата, хороший вариант ( с натариусом), я как раз собиралась проконсультираваться по своей проблеме с юристом. А что если создать тему в прививках -как победить систему. Может люди все это уже проходили и не нужно изобретать велосипед?
2008-02-23 07:50:56 Автор: Hadebteas

Тата, хороший вариант ( с натариусом), я как раз собиралась проконсультираваться по своей проблеме с юристом. А что если создать тему в прививках -как победить систему. Может люди все это уже проходили и не нужно изобретать велосипед? Да, я там видела образец такого заявления, именно в теме прививки. Оттуда собираюсь его брать.
2008-02-28 04:26:54 Автор: Whistaboust

Если в карточке не записали реакции на введение препаратов - участковый врач должен зафиксировать это с ВАШИХ слов. Ставить дополнительные пробы на препарат, даквший однажды реакцию просто недопустимо Большая очень вероятность того, что она повторится Аргумент не зафиксированно в карточке как минимум не аргумент. Вы должны для себя знать какие препараты опасны для ашего ребенка и недопустить их применения - в любом виде. Кроме того, другие антибиотики из группы гентамицина тоже нежелательно применять. И еще: некоторые вакцины (например гриппозная), выращиваются на куринных эмбрионах с добавлением гентамицина. Такие прививки вам тоже противопаказаны. Удачи Мама юля, так они(врачи) и написали- поливалентная лекарственная аллергия.И то, что шоковое состояние после гентомицина... НО, этиология шока- не выяснена.Так, если это был токсический шок, мед отвод от прививок нам не дадут( хотя аллерголог на словах предупредила меня о том ,что ни кто не гарантирует нам их безопаснось, и напомнила о праве на отказ). Весь сыр бор в том,что б доказать что аллергия на гентомицин присутствует.
2008-03-01 10:49:14 Автор: Otquedif

Тата, гентамицин применят во всем мире довольно широко, если в не в курсе.А осложнения на слуховой нерв он и другие антибиотики этой группы дают не настолько часто,чтобы запретить его вообще
2008-03-02 11:45:22 Автор: Friathe

Тата, хороший вариант ( с натариусом), я как раз собиралась проконсультираваться по своей проблеме с юристом. А что если создать тему в прививках -как победить систему. Может люди все это уже проходили и не нужно изобретать велосипед? Да, я там видела образец такого заявления, именно в теме прививки. Оттуда собираюсь его брать.Образец какого заявления? Об отказе от прививок?
2008-03-09 10:20:38 Автор: Prominat

сороконожка, у Вас, что поисковик на мои сообщения настрен?То есть рекомендуете всем гентомицин, а не боитесь ответственности?» Дописано позжеОбразец какого заявления? Об отказе от прививок?Да, я там его первый раз и увидела, в какой то из тем прямо выложен текст, куда только свои данные поставить и готово.Пойду искать, а то вдруг тема уже в архиве. гентамицин применят во всем мире довольно широко, если в не в курсе.А осложнения на слуховой нерв он и другие антибиотики этой группы дают не настолько часто,чтобы запретить его вообще Откуда такие данные? Я лично знаю, что есть целый класс глухих детей, которые в один год лечились в той же больнице, где и вышеупомянутая девочка.
2008-03-10 01:35:50 Автор: Whisurancon

Тата, нет,не настроен, просто когда я другим отвечаю, вам не видно А с логикой у вас беда, раз вы из простой фраззы о том,что гентамицин применяется принципе (в ответ на ваш, как я теперь понимаю, риторический вопрос о том, неужели этот СТРАШНЫЙ антибиотик до сих пор не запретили), вы сделали какие-то выводы о моей врачебной практике. Позвольте заметить, что я как эндокринолог не рекомендую его НИКОМУ, просто потому что не занимаюсь лечением инфекций. Но если бы такая необходимость возникла,то я бы приняла решение, взвесив все аргументы ЗА и ПРОТИВ. Я,знаете ли, профессионал, как бы вам нихотелось верить в обратное. Лучше,знаете ли, остаться глухим, чем помереть от сепсиса.И еще вот при чуме его применяют, пронеси нас Господи...
2008-03-16 11:28:40 Автор: Letted

Отказы я пишу уже 3 года( по одному в год). Бумажка об отказе не гарантирует безопасности в реале. Надо( ИМХО- у юриста еще не была) брать подписи у всех учавствующих лиц, лучше через адвоката. Разумеется ознакомить о последствиях в случае нарушения обязательств. Кто знает- где найти юриста,специализирующегося на делах, связаных с медициной?
2008-03-19 11:45:53 Автор: Rethise

pariz, а страна,город?
2008-03-22 05:51:08 Автор: Trughter

Тата, нет,не настроен, просто когда я другим отвечаю, вам не видно То есть вы думаете, что когда другим отвечаете, то мне не видно? Хочу Вас разочаровать, мне видны и другие темы, мне доступ ко всем темам форума открыт.Для моральной поддержки еще вот рекомендуюhttp://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3 (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3)Там же есть такая формаА отказ пишется просто. На имя руководителя (директор детсада, заведующая поликлиники) Я, _________________________, проживающая по адресу _____________________, заявляю об отказе от медицинских вмешательств, связанных с ионизирующим излучением и туберкулиновых проб моему ребёнку______________________________. Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Обращаю ваше внимание что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе: 1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1; 2) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); Подпись Датаhttp://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=3794 (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=3794)
2008-03-29 01:20:40 Автор: Trughter

pariz, а страна,город?Россия, Казань.» Дописано позжеДля моральной поддержки еще вот рекомендуюhttp://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3 (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3)Тата, знаю, бывала, писала. Пригодилось на стадии рекрутирования единомышленников внутри семьи. Все равно, спасибо.
2008-03-31 04:27:35 Автор: Fromst

Сороконожка, а что вы думаете по поводу кожной пробы с гентомицином в нашем случае( понимаю, что вы не аллерголог, но все же.) Мне важно собрать мнения, решение, всяко за мной.
2008-04-05 09:04:38 Автор: Thery

pariz, я бы не стала проводить, риск неоправданно высок ИМХО. А другого аллерголога у вас нет в поле зрения?
2008-04-07 09:09:04 Автор: Proodid

Для моральной поддержки еще вот рекомендуюhttp://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3 (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewforum.php?f=3)Там же есть такая формаА отказ пишется просто. На имя руководителя (директор детсада, заведующая поликлиники) Я, _________________________, проживающая по адресу _____________________, заявляю об отказе от медицинских вмешательств, связанных с ионизирующим излучением и туберкулиновых проб моему ребёнку______________________________. Согласно определению, медицинское вмешательство - любое обследование, лечение и иное действие, имеющее профилактическую, диагностическую, лечебную, реабилитационную или исследовательскую направленность, выполняемое врачом либо другим медицинским работником по отношению к конкретному пациенту. Обращаю ваше внимание что данный отказ есть обдуманное и взвешенное решение и полностью соответствует нормам действующего законодательства, в том числе: 1) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1; 2) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей); Подпись Датаhttp://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=3794 (http://www.homeoint.org/kotok/forum/viewtopic.php?t=3794)Тата, спасибо. Я по проще отказы писала( под диктовку в детской поликлинике). Этот ,вне сомнения, лучше. Ссылка на статьи- идея правильная. А вот туб. пробу мы делали, только не манту ,а пирке. Только потом, из беседы с фтизиатором поняла, что нам эта проба на фиг не нужна.( только для галочки в карте)
2008-04-15 10:09:55 Автор: Yourn

pariz, я бы не стала проводить, риск неоправданно высок ИМХО. А другого аллерголога у вас нет в поле зрения?Буду искать. Пробу продинамим.
2008-04-22 05:53:45 Автор: Forthadly

[quote=pariz,15 фев 2006, 23:23][/quote] Мама юля, так они(врачи) и написали- поливалентная лекарственная аллергия.И то, что шоковое состояние после гентомицина... НО, этиология шока- не выяснена.Так, если это был токсический шок, мед отвод от прививок нам не дадут( хотя аллерголог на словах предупредила меня о том ,что ни кто не гарантирует нам их безопаснось, и напомнила о праве на отказ). Весь сыр бор в том,что б доказать что аллергия на гентомицин присутствует. [/quote]Ой, слушайте, как сложно и странно. На мой взгляд слишком опасная игра с таким доказательством. Я бы на вашем месте однозначно отказалась от таких экспериментов. И поискала бы альтернативной помощи - согласна с сороконожкой.
2008-04-26 11:43:34 Автор: Whistaboust

Мама Юля, спасибо. ПС. И все таки, где найти юриста, специализирующегося на делах, связаных с медициной?
2008-05-02 03:44:33 Автор: Thannene

Про юриста точно не скажу, может быть в оюществе по защите прав потре6ителей проконсультироваться, мне кажется, там должны быть, по крайней мере, могут точнее подсказать. Я так думаю
2008-05-09 01:14:47 Автор: Throolon

То есть вы думаете, что когда другим отвечаете, то мне не видно? Хочу Вас разочаровать, мне видны и другие темы, мне доступ ко всем темам форума открыт.ТО етсь вы хотите сказать,что ВЫ мои темя отслеживаете? Откуда такие данные? Я лично знаю, что есть целый класс глухих детей, которые в один год лечились в той же больнице, где и вышеупомянутая девочка.ну да.ну да,в одной больнице пролечили целый класс детей гентамицином и они все оглохли. Позвольте не поверить
2008-05-15 10:58:46 Автор: Thummebounto

Мама Юля, спасибо.
2008-05-23 04:36:47 Автор: Hictinglent

То, что , гентомицин дает осложнения на уши, похоже извесно всем. Моя мама ужаснулась, когда узнала, чем Польку лечили. Дешевый, вот и колют.
2008-05-26 05:24:32 Автор: Hompof

pariz, не только из-за дешевизны, хотя цена тож играет свою роль. Нл деткам до года лучше без веских осенований не назначать
2008-05-28 11:07:29 Автор: Hater

pariz, не только из-за дешевизны, хотя цена тож играет свою роль. Нл деткам до года лучше без веских осенований не назначатьпочему?
2008-06-01 03:57:29 Автор: Bastedoess

pariz, потому что у них риск осложнений выше, того же поражения слухового нерва,особенно у недоношенных